Međunarodno znanstveno vijeće i njegov član, Kinesko udruženje za znanost i tehnologiju (CAST), u partnerstvu s Priroda, pokrenuli su novu seriju podcasta od šest dijelova koja istražuje razvojni krajolik istraživačkih karijera. Kroz seriju, istraživači na početku i u sredini karijere razgovarat će sa starijim znanstvenicima, dijeleći iskustva rasta, suradnje i otpornosti suočeni s brzim promjenama.
Što je potrebno da bi se znanost pretvorila u djelovanje na globalnoj sceni? U ovoj drugoj epizodi, znanstvena novinarka Izzie Clarke govori s dva vodeća glasa u znanstvenoj diplomaciji: Profesor Zakri Hamid, bivši znanstveni savjetnik premijera Malezije i María Estelí Jarquín, član Upravnog odbora ISC-a i voditelj međunarodnih odnosa u Centru za ekologiju i hidrologiju Ujedinjenog Kraljevstva.
Zajedno razmišljaju o svojim karijernim putevima i dijele uvide o tome kako istraživači mogu izgraditi značajne karijere u znanstvenoj politici, diplomaciji i savjetodavnim ulogama. Od savjetovanja premijera do vođenja međunarodnih pregovora, nude iskrena razmišljanja i praktične savjete o vještinama, načinu razmišljanja i prilikama koje su najvažnije.
Izzie Clarke: 00:01
Pozdrav i dobrodošli u ovu seriju podcasta o promjenjivom znanstvenom krajoliku za istraživače u ranoj i srednjoj karijeri, koja se predstavlja u partnerstvu s Međunarodnim znanstvenim vijećem, uz podršku Kineskog udruženja za znanost i tehnologiju.
Ja sam znanstvena novinarka Izzie Clarke, a ova epizoda fokusira se na važnost karijera unutar znanstvene politike, diplomacije i savjetovanja te ključne vještine potrebne istraživačima u ranoj i srednjoj karijeri zainteresiranima za rad u tim područjima.
Danas mi se pridružuje profesor Zakri Hamid, ravnatelj Međunarodnog instituta za znanstvenu diplomaciju i održivost na Sveučilištu UCSI u Kuala Lumpuru, bivši znanstveni savjetnik premijera Malezije i Fellow Međunarodnog znanstvenog vijeća.
Zakri Hamid 00:49:
Bok Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
I María Estelí Jarquín, trenutno članica upravnog odbora Međunarodnog znanstvenog vijeća, a ujedno i voditeljica međunarodnih odnosa u britanskom Centru za ekologiju i hidrologiju u Oxfordshireu.
María Estelí Jarquín 01:03:
Zdravo, Izzie. Zdravo, profesore Zakri. Hvala vam na pozivu.
Izzie Clarke 01:07:
Hvala vam oboma puno. Jako sam uzbuđena što razgovaram s vama. Mislim, oboje imate izuzetno važne uloge. Dakle, María, možemo li početi s vama? Zašto su znanstvena politika, diplomacija i savjetodavne uloge toliko važne u današnjem svijetu?
María Estelí Jarquín 01:23:
To je vrlo zanimljivo pitanje, Izzie. Dakle, živimo u vremenu u povijesti u kojem su nam graditelji mostova potrebniji nego ikad. Dakle, ljudi, ideje, koje mogu povezati preko podjele, poticati dijalog, pomiriti suprotstavljene strane i skupine kako bi se ujedinile i pronašle dugoročna rješenja. I tijekom cijele svoje karijere, zaista sam se divila onome što znanost može učiniti - ublažiti napetosti, pomoći u snalaženju u teškim okolnostima.
I to je upravo uloga znanstvene politike, znanstvene diplomacije i savjetodavnih uloga. Oni su zaista ključni jer vide da ovo presjecište znanja i djelovanja, a znanost ima sposobnost premostiti granice, ujediniti zemlje da surađuju, što možda u drugim kontekstima ne bi bilo moguće. Znanstveni savjetnici, znanstveni diplomati, oni ne rješavaju samo današnje probleme. Oni postavljaju temelje mostova kojima će hodati buduće generacije za sto, za dvjesto godina.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, savjetovali ste na nekim od najviših razina u Maleziji. Dakle, što zapravo znači biti znanstveni savjetnik i kakav utjecaj to može imati?
Zakri Hamid 02:36:
Dozvolite mi da vam ispričam jednu uputu premijera. Kad sam ga prvi put upoznao, rekao je: „Znam da ste znanstvenik, a ja političar. Nisam baš izbirljiv u pogledu znanstvenih savjeta koje biste mi dali, ali trebam da mi date dvije stvari.“
Rekao je, prvo, „Može li se znanstveni savjet pretvoriti u bolji prihod za naše ljude?“ To jest, možemo li koristiti znanost za ublažavanje siromaštva? A drugo, rekao je, „Može li se taj znanstveni savjet pretvoriti u radna mjesta?“ To su vrlo jednostavne upute, ali vrlo izazovne. Dakle, to je važnost, relevantnost znanosti danas. A kako to radim, naravno, bilo je mnogo razina, od suradnje s odgovarajućim ministarstvima uključenim u znanost do interakcije s našim kolegama u inozemstvu.
Izzie Clarke 03:45:
Apsolutno, i mislim da je to... ljepota znanosti u tome što je toliko moćna za rješavanje problema. Ali također nam je potrebno da ti ljudi koji proživljavaju ta iskustva prenesu to u svoja istraživanja.
María, izgradili ste karijeru povezujući znanost i politiku. Dakle, što vas je privuklo ovom putu i s kojim ste se izazovima suočili na početku?
María Estelí Jarquín 04:10:
Nakon fakultetskih godina, angažiran sam da se pridružim raznim konzultantskim timovima kako bih savjetovao latinoameričku vladu o različitim temama. Uvijek sam se pitao zašto ti konzultantski timovi postoje, a ne konzultiraju sjajna istraživanja koja su se provodila. Stoga sam počeo tražiti magistarske programe gdje bih mogao više naučiti o tom presjeku znanosti i politike, i to je bio početak svega u ovoj karijeri za mene.
Izazovi. Pa, budući da dolazim iz Latinske Amerike, dolazim iz zemlje sa srednjim dohotkom. Vrlo rano sam mogao vidjeti da neću nužno imati glas za stolom. Prvi izazov, možda naše strukture znanstvenih savjetnika nisu toliko formalne kao u drugim zemljama, pa kako stvoriti tu kulturnu svijest o važnosti tih struktura. Ali i kako imati glas u svijetu u kojem je vjerojatno moja regija bila nedovoljno zastupljena u velikim raspravama o znanstvenoj diplomaciji.
Izzie Clarke 05:10:
Kako ste se snašli s tim i kako ste se snašli s drugim praktičnim preprekama, bilo da se radi o spolu, disciplini ili geografiji, koje bi mogle pomoći drugima u sličnoj situaciji?
María Estelí Jarquín 05:23:
Mislim da su na mene utjecale sve te praktične prepreke koje ste spomenuli - spol, disciplina, geografija i, što je vrlo važno, dob. Dakle, moj savjet o tome kako se snaći bio bi, prije svega, pripremite se, učite. Doista dođite na sastanak ili konferenciju ili multilateralni sastanak dobro pripremljeni za tu temu, dobro pripremljeni i za to tko će također prisustvovati.
Drugo, imajte mentore koji će vam pomoći da se snađete u tim scenarijima. Mentore koji su vjerojatno ispred vas u vašoj karijeri i koji mogu podijeliti svoje životne lekcije.
Treće i posljednje – budite skromni. Kad sam počeo surađivati ili graditi mostove između znanstvenih institucija i ministarstava vanjskih poslova u Latinskoj Americi – dva vrlo odvojena svijeta – sjećam se da sam stigao u ministarstvo vanjskih poslova u Kostariki i rekao im: „Dobar dan, došao sam ovdje da me naučite svemu što mislite da trebam naučiti od vas.“ Razvio sam povjerenje u njih. A kako to radite? Tako što ste skromni, tako što ste otvoreni za učenje novih stvari zajedno s kolegama i partnerima u multilateralnim pregovorima ili bilateralnim raspravama.
Izzie Clarke 06:41:
Mislim da je to zanimljiva poanta jer mislim da se ljudi ponekad mogu upustiti u scenarije i gotovo se osjećati zastrašeno, uplašeno priznati da možda ne znaju nešto što žele naučiti o tome. Pretpostavljam da je to i razina ranjivosti, reći nauči me, pomozi mi.
Zakri, možemo li na trenutak pogledati tvoju karijeru? Koji su bili neki od ključnih trenutaka ili izbora koji su pomogli oblikovati tvoju interdisciplinarnu karijeru usmjerenu na politiku?
Zakri Hamid 07:10:
Još jedno zanimljivo pitanje. Kad sam doktorirao, namjeravao sam se vratiti i predavati na sveučilište. Promjena se dogodila kada sam pozvan da budem znanstveni ili tehnički savjetnik malezijske vladine delegacije koja je pregovarala o Konvenciji UN-a o biološkoj raznolikosti, a to je bilo 1990. godine. Na kraju prvog dana pregovora, skupio sam dovoljno hrabrosti da razgovaram s voditeljem delegacije koji je bio veleposlanik.
Dakle, rekao sam joj, gospođo veleposlanice, mislim da želim ići kući. A ona je rekla, zašto? Rekao sam, nisam baš upoznat niti mi je ugodno s vođenjem sastanka. Ova delegacija iz država članica UN-a, iz 200 zemalja, sastala bi se na plenarnoj sjednici pola sata, a zatim bi se prekinuli. Prekinuli bi u salonu za delegate na dva i pol sata, pijući kavu ili što već.
Dakle, rekao sam joj, mislim da se ne mogu uklopiti. Tada mi je veleposlanica rekla, profesore, zašto si ne date još nekoliko dana? Bila je zabavljena, ali i prilično uzrujana. To je bilo prije gotovo 40 godina. Nikad se nisam osvrnuo. Znate zašto? Jer su se stvari dogovarale u salonu za delegate.
Izzie Clarke 08:44:
Mislim da nas to jako dobro vodi do točke razgovora o vještinama. Da biste imali tu pregovaračku moć i suočili se s tim razgovorima, koje biste rekli da su vrijedne vještine za rad u znanstvenoj politici i kako ih istraživači mogu početi razvijati?
Zakri Hamid 09:05:
Prvo, morate biti dobar slušatelj. Drugo, morate cijeniti i stav svog protivnika. Treće, morate biti tolerantni u smislu da neki ljudi govore više nego što bi trebali. Četvrto, morate imati znanje.
Dakle, kao znanstvenik, naravno da imate znanje. Ali također biste trebali biti vrlo oprezni da znanstveni savjeti koje dajemo moraju biti relevantni za problem. Konačno, mislim da bilo koja politika koju dajemo ne bi trebala biti propisna. Trebala bi biti relevantna za politiku.
María Estelí Jarquín 09:51:
I potpuno se slažem sa svime što je Zakri rekao. I dodao bih samo dvije meke vještine. Prva - vještina pripovijedanja. A to će pomoći znanstvenicima i istraživačima na početku karijere da zapravo bolje dijele svoju znanost. Druga bitna vještina - umrežavanje. A to je učenje kako prepoznati prave događaje, prave ljude s kojima možete razgovarati kako biste unaprijedili svoju karijeru, a zatim izgraditi zajednički jezik, izgraditi povjerenje s tim ljudima kako biste, prvo, učili od njih ili, drugo, savjetovali ih.
Izzie Clarke 10:25:
Dakle, vas dvoje, gdje vidite najveću priliku za istraživače na početku i u sredini karijere da značajno doprinesu globalnim ili nacionalnim političkim raspravama?
Zakri Hamid 10:39:
Prva početna točka je da to učinite na lokalnoj ili nacionalnoj razini kako biste se uključili u ministarstva. Spomenuli ste ministarstvo vanjskih poslova - to je naravno jedno. Ali u znanosti ih ima mnogo više. Ministarstvo znanosti, tehnologije i inovacija, ministarstvo trgovine. Morate se uključiti.
To možete učiniti tako da ponudite svoje usluge odborima koji se osnivaju. Druga je mogućnost da dovedete svoje znanstvene prijatelje. Primijetit ćemo ponekad, ne uvijek, da su znanstvenici vrlo ugodno smješteni u svojoj bjelokosnoj kuli. Ako ste akademik, objavljujete radove, želite biti promovirani u profesora ili što već. To je u redu.
Ali postoji još jedan element koji bi također trebao uključivati akademsku zajednicu. A to je ispitati jesu li vaši istraživački rezultati relevantni za naciju, jesu li relevantni za regiju. Dakle, ako ta relevantnost ne postoji, reći ću vam da imate puno prostora za rast.
Izzie Clarke 11:50:
A Marija?
María Estelí Jarquín 11:51:
Želio bih uputiti poruku svim istraživačima u ranoj i srednjoj fazi karijere iz zemalja s nižim i srednjim dohotkom koji bi nas mogli slušati. Budite hrabri i sudjelujte u ovim raspravama o nacionalnoj politici ili globalnim razgovorima jer sam siguran da ćete diverzificirati raspravu, jer ćete donijeti nove perspektive. Možda ćete donijeti nove metodologije.
Koliko je vrijedno imati za stolom nekoga tko može reći kako stvari funkcioniraju u jugoistočnoj Aziji, Africi ili Latinskoj Americi. Razgovarati o pravednim partnerstvima kada radite u znanosti, posebno kako biste dali glas svima onima koji su bili nedovoljno zastupljeni u znanosti, ali i u raspravama o politici na multilateralnoj razini.
Izzie Clarke 12:38:
Hvala vam oboma što ste mi se danas pridružili.
Ako ste istraživač na početku ili u sredini karijere i želite biti dio globalne zajednice, pridružite se forumu Međunarodnog znanstvenog vijeća za znanstvenike u usponu.
Posjetite web stranicu vijeće.znanost/forumJa sam Izzie Clarke i sljedeći put ćemo istražiti utjecaj umjetne inteligencije i digitalizacije na znanstvene karijere. Do tada.
Pročitajte više o podcastu Znanstveni diplomat: Sir Peter Gluckman o znanstvenim savjetima, povjerenju i ograničenjima dokaza 
Pročitajte više o znanosti bez granica: Međunarodna suradnja za sljedeću generaciju istraživača 
Pročitajte više o ponovnom promišljanju rasta i otpornosti u istraživačkom ekosustavu 